Сообщений в теме: 165

[DeadSoul]

Обсуждения регламента Стул-лиги в другом разделе форума, здесь регламент основных лиг чемпионата! Просьба не флудить, а по существу предлагать поправки в регламент!

[DeadSoul]

Желательно пишите пункт регламента который хотите переделать, и с новой формулировкой, а то лазить в регламент с телефона, да и вообще, каждый раз, неудобно!

[expmax]

1.Предлагаю внести, отдельное правило по новой формулировке от Макса инициации столкновения повлекшее цепную реакцию))

Во первых, это была не формулировка, а описание инцидента. Во-вторых, ничего нового в этом нет
 

а) Штраф за потерю времени, назначается в двойном размере (1 сек потерянного времени = 2 штрафные секунды) на усмотрение судьи*.
б) Штраф за потерянные позиции, назначается как:
• 10 сек за выигранную позицию виновником**.
• 3 сек за каждую последующую потерянную позицию.
в) Штраф за повреждения:
• 10 сек - потеря переднего крыла
• 20 сек - потеря заднего крыла.
• 50 сек - повреждения повлекшие за собой сход.
г) Штраф назначается за каждого пилота, которому причинен ущерб.

 

Касательно пункта 5.3 в) Можно перефразировать первые два подпункта, заменив слово "потеря" на " повреждения, повлекшие необходимость пит-стопа для ремонта", а третий подпункт убирать нет смысла, поскольку сходы из-за повреждений никто не отменял.  

Сообщение отредактировал expmax: 07 февраля 2018 - 22:04

[AleA155]

Предлагаю внести, отдельное правило по новой формулировке от Макса инициации столкновения повлекшее цепную реакцию)

Ну оно ж как бы есть. Т.е. ты выбил 5 пилотов, на тебя посчитали потери всех пяти пилотов (позиции + время).
А дальше

5.10. Штраф на следующий этап Гран-При (считаются только штрафные секунды за контакты)
Если пилот получает от 60 сек штрафа и более, то ему назначается проезд по пит-лейну на первых 3-х кругах следующей гонки.
От 100 сек и более - Дисквалификация в гонке + 10-ти секундный Stop&Go на первых 3-х кругах следующего этапа.

Насчёт повреждений, да формулировка може не правильная, но в начале сезона я думал, как же понять насколько сильно повреждена машина, и пришёл к выводу, что если пилот едет на этом же круге в боксы чиниться - значит повреждения сильные. Это отражено в регламенте в разделе СК.

[Pavel Aronov]

Думаю нужно упростить по столкновениям... т.к никто специально выбивать не хочет и старается этого избежать.

1. Нужно четко прописать что за столкновение:

- с одним болидом не повлекшим потери позиции 5 сек или ГИ

- Когда соперник потерял 1 позицию 10 сек

- 2 позиции и более 20 сек.

2. За инциденты на старте наказывать только при условии, что пилот потерял позиции, если просто контакт и каждый остался там где был ГИ.

- И не важно какие повреждения Важен факт столкновения и все. 

Сообщение отредактировал Pavel Aronov: 08 февраля 2018 - 09:57

[expmax]

я считаю, что все там норм. Нечего устраивать завалы, и лезть на старте во все щели! Уважать надо свою гонку и гонку соперников.

[Bizon]

суров,

[Vistas]

суров,

Особенно первый поворот, до сих пор руки в треморе.

[expmax]

Ведь можно судить и по плагинам (питрахер и прочие). Не надо же просматривать постоянно всех пилотов, это же сколько времени уйдет.

 

Ввиду предстоящего теста исключения поребрика из части трассы.

Ситуация №1. Я проехал 20 кругов гонки, из которых по птракеру засчитано только например 7. Сразу встает вопрос, сколько НКТ я совершил? Надо смотреть! идем дальше. Допустим, если судить только по птракеру, то получится, что 13 НКТ(хотя НКТ может быть по 2-3 на круге, а значит все равно надо все высматривать судье - время), вроде все классно, ничего не надо высматривать и просто дать за 6-е и 11-е НКТ по +5 секунд. Но! Я тут же подам аппеляцию, я потрачу кучу времени, чтобы высмотреть все моменты своих НКТ и привести аргументы, что это вовсе не НКТ, а лишь мои ошибки с одной стороны, а там, где были НКТ, я снижал скорость и ничего не выиграл. Затем и судье придется потратить время, чтобы проверить все это. В то время как по нынешним правилам, НКТ проверяются, только если другой пилот потратил время, чтобы высмотреть у соперника все НКТ, где он выигрывал по 0,05 секунды и подать протест, это доходит до бреда, потому этим никто не занимается обычно. Вот где облегчение судейства? 

 

Ситуация №2. Я обороняюсь, на входе в очередной поворот соперник совершает атаку, ему удалось поравняться кончиком спойлера и сделать параллельное движение. Но я этого видеть не могу, и поэтому все равно оставляю места. Поскольку поребрик не часть трассы, мне приходится идти на риск, потому что в случае если оставлю слишком много места, я просто пропущу соперника без борьбы, расширение траектории всегда ведет к потере времени. Соперник в меня врезается, и обгоняет, я подаю протест. И начинается срач, достаточно ли места я оставил. Включена ли линия в часть трассы, а если только наезд на линию? Прикладываются линейки, с одного ракурса оказывается, что я оставил на 1 миллиметр меньше, с другого на 1 миллиметр больше и тд и тп. В то время как по нынешним правилам места всегда оставляется с запасом, потому что сколько там поребрика рассчитать невозможно. Вот где облегчение судейства?

Сообщение отредактировал expmax: 10 февраля 2018 - 10:17

[Pavel Aronov]

Может вообще НТК отменить в тех местах где реально можно срезать ставить Лежачих полицаев или Гравий насыпать везде 

[AleA155]

Тот кто кричал что будет класть лежали и прочее, либо молчит, либо послал всех и пропал.

[DeadSoul]

А кто-то ещё доёбывался до моих полицейских, и обещался сделать в межсезонье своих для всех трасс!

[AleA155]

Поправки в регламент, они будут введены, можете что-то перефразировать, дополнить, добавить, уточнить и т.п.

1. Поребрики исключить из части трассы (п.2.3.)

Причина: инициатива пилотов.
После разговора с Фоксом, решили сделать такое предложение: Поребрик исключить из части трассы (т.е. при борьбе, обгонах и т.п., он не учитывается), но для НКТ поребрик можно использовать.

3.3. Пилот обязан соблюдать конфигурацию трассы.
Одно колесо должно находится на трассе (гоночной трассе) .

Почему их включили? (сезоне в 7-м).
По жалобам пилотов, чтобы уменьшить количество НКТ, чтобы были все в более равных условиях, чтобы проще было ездить (у нас любительский симрейсинг, а не реальные гонки).

2. Определения (п.2.3.)

Линия - перечечение, наезд.
Причина: Были срачи в конце первого сезона.
Наезд на линию - колесо находится на линии (перекрывает её). За наезд на линию может быть выдано только устное предупреждение.
Пересечение линии - колесо полностью пересекло линию.

Точка входа в поворот.
Причина: Очень важное определение, которое мы уже несколько сезонов (лет) не могли определить. Важное оно в том, что оно определяет то, когда начинается поворот, отсюда выходит определение "связки поворотов", и всё это тесно связано с понятием "параллельное движение", а соответственно на какие манёвры пилот имеет право, а также и для судейства, чтобы определить кто виноват и виноват ли вообще.
Примечание: что такое апекс и точка выхода - чётко понятно и определено.
Связка поворотов - это где точка выхода совпадает с точной входа.

Рассматривались 3 вида определения точки входа в поворот:
1. Это когда пилот начинает изменение направления движения связанное со входом в поворот (т.е. например, как частный случай, пилот едет не по идеальной траектории, и вот в тот момент как он начал возвращаться на идеальную траекторию для входа в поворот - этот момент и считается точкой входа).
2. Тот момент, когда пилот начинает тормозить. (То что считается сейчас, за точку входа).
3. Когда пилот начинает поворачивать руль в поворот.

То что я предлагаю узаконить (по сути это п.3 выше). (Взято оно из айрэйсинга, и не только там такое определение применяется).
Точка входа в поворот - точка (на идеальной траектории) в конце зоны торможения, где начинается радиус по которому машина начинает поворот (где машина фактически начинает входить в поворот).
И ещё хочу отметить, что эти точки считаются оптимальными по идеальной траектории, а не по пилотажу каждого конкретного пилота.

Что такое апекс и точка выхода надо добавлять в регламент?
Апекс - внутренняя часть в середине поворота.
Точка выхода из поворота (точка окончания поворота) - точка (на идеальной траектории) где пилот выставляет руль прямо и нажимает газ в пол.
Расстояние между болидами считается - если поравнялись задний и передний спойлеры двух болидов, то расстояние между ними НОЛЬ корпусов (они находятся в параллельном движении).

3. Уточнения формулировок повреждений при выбиваниях и штрафов за них (п.5.3.в)).

Причина: -
в) Штраф за повреждения болида:
• +25 сек - повреждение переднего крыла и заднего крыла (крыло начало трястись и/или сместилось с места крепления).
• +60 сек - длительный ремонт (более 60 сек), (т.к. судейство по заявлениям - пишите заявления о долгих ремонтах, указывая при этом время контакта).
• +60 сек - повреждения повлекшие за собой сход --- поломка подвески (колесо стоит криво относительно других колес, машину ведёт в сторону).

4. Обгоны (Разрешить лазить на торможении). (п.3.2.)

Причина: "Ни обгон на выходе из поворотов, ни обгон слипстримом, не смогут вам гарантировать, что вы сможете обогнать и это достаточно трудно реализуемо (примечание*), гораздо более верояно, что вы сможете совершить обгон на торможении в конце прямой.
* примечание: проблема в обгонах, в основном, возникает когда встречаются 2 равных по силе соперника, причём если эти соперники борятся в середине пелотона - то значит у обоих не идеальный пилотаж, он разный, и поэтому обогнать (по регламенту) легче, а если встречаются 2 лидера - у них и траектории и пилотаж - всё это вылизано идеально! Поэтому хрен обгонишь.
С момента своих первых гонок и познания регламента, мне очень сильно не нравится, что у нас нельзя лазить на торможении. Такова специфика регламента и правил о параллельном движении.

3.2. При параллельном движении, болиды обязаны учитывать друг друга.
3.2.1.а) Параллельное движение начинается, когда задний и передний спойлеры соперников поравнялись на прямой, если впереди идущий болид еще не начал торможения.
3.2.3. Болиду, который перед вхождением в поворот или связки поворотов находился на корпус сзади запрещено создавать помехи впереди идущему, который не обязан учитывать его или уходить с оптимальной траектории.

Отсюда следует:
1. Если вы более, чем на корпус сзади, и полезли в поворот, то ваш соперник не обязан вас учитывать и имеет право проходить этот поворот как ему угодно - Вы всегда будете виноватым. (Пойдём ещё дальше, специально так делать конечно нельзя - это наказуемо, но если изловчиться и сделать это какбы не специально, то можно такой обороной выносить своих соперников, пытаящихся вас обогнать).
2. Впринципе мало чем отличается от п.1. Если меньше корпуса, то тут вы всё равно не имеете право лезть в поворот, ибо соперник не обязан вас учитывать, но вы ему можете помешать, создать помехи (не поравнявшись с ним, а просто своим видом и присутствием рядом), заставить уйти с идеальной траектории.
От такой жёсткой контактной обороны (моё мнение) - спасает только то, что обгоняемый пилот понимает, что он на этом потеряет время, а то и машину, поэтому зачастую не лезут и не мешают обгону. В общем хочу устронить это противоречие и недоработку в регламенте.

Думаю я над этим очень давно (с 13 сезона, сейчас 16-й начнётся), а как бы это всё правильно и разумно сформулировать... (и это был путь №2 см. ниже).
На данный момент я вижу 2 пути, официально разрешить пилотам лазить на торможении, первый это ориентироваться не на начало торможения, а на определение "точка входа в поворот". и второй путь - это вводить какое то описание правил параллельного движения, в моменте от начала торможения, до поворота в поворот))

Путь 1

3.2.1.а) Параллельное движение начинается, когда задний и передний спойлеры соперников поравнялись на прямой, если впереди идущий болид еще не начал торможения.
3.2.3. Болиду, который перед входом в поворот или связку поворотов находился на корпус сзади запрещено создавать помехи впереди идущему, который не обязан учитывать его или уходить с оптимальной траектории.

Путь 2
Параллельное движение в повороте, между двумя пилотами, начинается при входе в поворот первого пилота, если идущий за ним пилот находится на одной прямой, как бы далеко он не отставал. Каждый пилот должен оставлять внутреннюю или внешнюю половину трассы и несет ответственность за инциденты, связанные с перекрытием траектории.
_________________________________________________________________
Пилот впереди, должен учитывать тот факт, что на торможении могут влезть.
_________________________________________________________________
Параллельное движение начинается, когда задний и передний спойлеры соперников поравнялись в следующих случаях:
- в зоне торможения (от момента нажатия на педаль тормоза), если болиды поравлялись друг с другом.
Вы подъезжаете к повороту, а сзади, не понятно на каком расстоянии, видите пилота на прямой.
Вы должны учитывать, что пилот может используя позднее торможение оказаться на апексе, и не закрывать ему калитку (оставлять место), если не уверенны что в любом случае успеете повернуть раньше.

5. Кто кому сколько места оставлять (п.3.2.)

Причина: отсутствует в регламенте, есть на словах (от полу-трассы до 1,2 корпуса).
3.2. дополнение. При параллельном движении, пилоты обязаны оставлять друг-другу достаточно места, не менее 1,2 корпуса в ширину болида.
Рассмотрим наиболее типичный случай для 2-х болидов.
Болид на внешней траектории, сохраняет право на место на внешней траектории в повороте от точки входа - до точки выхода. Этот болид не должен выдавливаться за пределы трассы наружу болидом с внутренней траектории.
Болид на внутренней траектории, сохраняет право на место на внутренней траектории в повороте от точки входа - до точки выхода. Этот болид не должен выдавливаться за пределы трассы внутрь апекса болидом с внешней траектории.

6. Рестарты (п.4.)

Причина: отсутствует в регламенте.
Рестарт приравнивается к красным флагам на трассе. Отрывы - не сохраняются, включая отрывы больше 1 круга (в гонках формата F1 и прочих).
В WEC-гонках. Отрывы больше 1 круга - сокращаются до кругов в меньшую сторону (все отставания больше круга будут прибавляться после финиша гонки).

Рестарт гонки может быть проведён в следующих случаях:
- Если сервер, самопроизвольно удалил 25% гонщиков во время гонки;
- Если на первых кругах сошли 4 и более участников;
- В случае форс-мажорных обстоятельств или обрыва связи сервера.

Если прошло 3 и меньше кругов с момента начала гонки, то рестарт проводят с начала гонки по стартовой решётки с квалификации.
Если все пилоты успели закончить 3 круга гонки, то пилоты расставляются на стартовой решётке согласно тем позициям, которые они занимали на момент обрыва сервера. Количество кругов в гонке вычитается согласно количеству пройденным кругов до обрыва сервера.
Если до финиша гонки меньше 10 кругов, то администрация имеет право не проводить рестарт.

Процедура рестарта:
- Все пилоты заходят на сервер (информацию о состоянии сервера можно узнать в Чате или TeamSpeak);
- Пилотам сообщаются их стартовые позиции (в связи с тем, что в АС нельзя расставить стартовую решётку).
- Старт гонки, пилоты стоят на своих стартовых позициях. Сначала трогается Safety Car, за ним тот кто должен быть лидером, и т.д. согласно позициям, которые сообщил сервер и/или модератор лиги.

[NIKO #44]

ёпт каких пилотов была инициатива исключить поребрики с трассы?

[NIKO #44]

чё мудрите опять

[0utj]

п 5.3.в повреждения болида.
как будут выдаваться штрафы если вина обоюдная или один задел другова случайно? 

будет ли наказания такие же, если повреждения были нанесены в последнем повороте гонке? 

( к примеру сломают крыло + подвеску 100м до финиша. )

--

п 2.3. поребрик
не получиться так же само как с Ферстаппеном ? после чего снова будет срач? 
проще уже убрать полностью или оставить поребрик. 

п 2.3. пересечения линии 

тут вопрос про пересечения линии "выезда из питов", я правильно понял что 1 колесо которое пересекло линию достаточно для получения штрафа по П.5.6 ? 

так же хочу уточнить, в любой момент, пока хоть 1 колесо в пределах трассы не каких штрафов не будет? 

--
хочу предложить штрафовать за случайное открытое ДРС. (к примеру за 1 сек открытого крыла , 2 сек штрафа.)
а то уж больно часто у пилотов ДРС открывается случайно. раз успел быстро закрыть то правило уже не действует?

так же помню момент с прошлого сезона, когда один пилот открыл случайно ДРС. подал протест, снял штраф. а другой пилот решил за свое нарушение проехать АвтоШтраф по питлейну. 

--

[Den_mech]

Блин, решили же не убирать поребрик. Сделаем зоны вылета с тормозящим покрытием! Чего воду мутить?

[expmax]

Почему их включили? (сезоне в 7-м). По жалобам пилотов, чтобы уменьшить количество НКТ, чтобы были все в более равных условиях, чтобы проще было ездить (у нас любительский симрейсинг, а не реальные гонки).

 
О да, был любительский сим-рейсинг, сейчас стали профи))

и Сова, объясни, что за лазания на торможении?? я ничего не понял. Атакующему итак можно менять траекторию на торможении сколько угодно раз, лишь бы без выбиваний и контактов
  

 

 

• +25 сек - повреждение переднего крыла и заднего крыла (крыло начало трястись и/или сместилось с места крепления).

Удалить это! 

 

 

 

• +60 сек - повреждения повлекшие за собой сход --- поломка подвески (колесо стоит криво относительно других колес, машину ведёт в сторону).

сомнительный пункт. По своему опыту понял, что в Ассетте любые повреждения ремонтируются. К тому же всегда можно нажать ESC и продолжить гонку стартовав из боксов с задержкой. Да, потеряешь круг или два, но не сойдешь. Его проще просто объединить с предыдущим.

 

И небольшие правки по п. 6. Рестарты (п.4.)

Причина: отсутствует в регламенте.

Рестарт приравнивается к красным флагам на трассе. Отрывы - не сохраняются, включая отрывы больше 1 круга (в гонках формата F1 и прочих). В WEC-гонках. Отрывы больше 1 круга - сокращаются до кругов в меньшую сторону (все отставания больше круга будут прибавляться после финиша гонки).

 

Рестарт гонки может быть проведён в следующих случаях:

- Если сервер, самопроизвольно удалил 25% гонщиков во время гонки;

- Если на первых двух кругах сошли 4 и более участников;

- В случае форс-мажорных обстоятельств или обрыва связи сервера.

 

Если прошло 3 и меньше кругов с момента начала гонки, то рестарт проводят с начала гонки по стартовой решётки с квалификации. Если все пилоты успели закончить 3 круга гонки, то пилоты расставляются на стартовой решётке согласно тем позициям, которые они занимали на момент обрыва сервера. Количество кругов в гонке вычитается согласно количеству пройденным кругов до обрыва сервера. Если до финиша гонки менее 30% дистанции, то администрация имеет право не проводить рестарт. 

 

Процедура рестарта:

- Все пилоты заходят на сервер (информацию о состоянии сервера можно узнать в Чате или TeamSpeak);

- Пилотам сообщаются их стартовые позиции, каждый пилот запоминает того, за кем должен следовать (в связи с тем, что в АС нельзя расставить стартовую решётку).

- Старт гонки, вводится режим Safety Car, после того, как погасли огни светофора, сначала трогается Safety Car (в случае его отсутствия вводится режим Leader - Safety Car, и первым трогается лидер), остальные остаются на местах. Сервер сообщает имя пилота, которому следует стартовать и пристроится за машиной безопасности или за последним движущимся болидом. Когда весь пелетон собрался согласно позициям, оглашенным сервером, дирекция гонки принимает решение о снятии режима SC(LSC).

Сообщение отредактировал expmax: 24 февраля 2018 - 11:15

[DeadSoul]

Что не так с передним крылом?
И вы бы еще продумали регламент рестарта на случай, если некому будет сообщать про позиции, и каким вообще образом вытаскивать последние позиции, не ясно...